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.Il caso vuole che sia vero esattamente l'inverso.
Una indicazione della potenza motrice di un woofer è data dal Fattore di Forza (Bl) elevato al quadrato, diviso per la Resistenza in DC della bobina mobile.
In un woofer da 15"/38cm. abbiamo un Bl tipico di 25 ed una Rdc di 5 ohm: per cui 25^2/5= 125
In un woofer da 6,5"/17cm abbiamo un Bl tipico inferiore a 6 ed una Rdc di 6, per cui 6^2/6= 6
E' ovvio che l'equipaggio mobile del woofer da 15"/38cm. peserà di più (almeno 100 g.), ma quello del conino da 6,5"/17cm. può pesare anche 18-20 grammi, per cui non ha alcun vantaggio sul cono più grande, che è anche molte volte più efficiente...
Direi che Roberto Vagli abbia tutte le ragioni, in questo caso.
Saluti
F.C.
Serve un ripassino della FISICA?
e pure dell'Elettroacustica!
. -
Teo Marini .
User deleted
Caro Puma,
secondo me bisogna solamente cercare di ragionare partendo da concetti semplici, basilari.
Se uno decide di costrursi un diffusore, sia egli un professionista o un auto-costruttore, deve innanzi tutto partire dal tipo di carico vuole adoperare.
Esiste un parametro basilare che si chiama EBP, ossia il rapporto tra il valore della frequenza di risonanza Fs e il fattore di merito elettrico di un altoparlante alla frequenza di risonanza, Qes.
Non è particolarmente complicato!
Se uno decide di farsi un diffusore in sospensione pneumatica o un sub in carico simmetrico, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP compresa tra 55 e 99;
se uno decide di farsii un diffusore in bass-reflex, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP compresa tra 100 e 150;
se uno decide di farsi un diffusore a tromba, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP da 150 in su.
Questo significa che tutti i discorsi tipo "il miglior woofer è l'XXX" o la distinzione tra altoparlanto con le sospensioni a "gommone" o a "stoccaffisso", a prescindere, sono solamente masturbazioni mentali: NON ESISTE Il woofer "più migliore assai" in assoluto.
Questo vale, ovviamente, per le persone "normali": i "geni" fanno categoria a se!
Ciao!
. -
Teo Marini .
User deleted
Poi, se una persona "creativa" desidera sperimentare soluzioni alternative, può modificare a proprio piacimento i parametri dell'altoparlante aggiungendo massa al cono o utilizzando resistenze.
Per fare questo, esistono programmi ad hoc, facilissimi da adoperare...
Ma questo è un altro discorso!!!
Ari...ciao!
. -
.Caro Puma,
secondo me bisogna solamente cercare di ragionare partendo da concetti semplici, basilari.
Se uno decide di costrursi un diffusore, sia egli un professionista o un auto-costruttore, deve innanzi tutto partire dal tipo di carico vuole adoperare.
Esiste un parametro basilare che si chiama EBP, ossia il rapporto tra il valore della frequenza di risonanza Fs e il fattore di merito elettrico di un altoparlante alla frequenza di risonanza, Qes.
Non è particolarmente complicato!
Se uno decide di farsi un diffusore in sospensione pneumatica o un sub in carico simmetrico, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP compresa tra 55 e 99;
se uno decide di farsii un diffusore in bass-reflex, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP compresa tra 100 e 150;
se uno decide di farsi un diffusore a tromba, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP da 150 in su.
Questo significa che tutti i discorsi tipo "il miglior woofer è l'XXX" o la distinzione tra altoparlanto con le sospensioni a "gommone" o a "stoccaffisso", a prescindere, sono solamente masturbazioni mentali: NON ESISTE Il woofer "più migliore assai" in assoluto.
Questo vale, ovviamente, per le persone "normali": i "geni" fanno categoria a se!
Ciao!
Pura "accademia"!
Giá sperimentata CON INSODDISFAZIONE ALL'ASCOLTO.
Si torna lá: c'é TROPPA FIDUCIA NEI NUMERI E NELLE SOLUZIONI "MATEMATICHE", mentre le alchimie di altoparlanti/x-over/amplificazioni sono ben altro di una selezione di oggetti numericamente compatibili.
Per la cronaca, caro Teo, solo per il mio set-up car ho impiegato 12 mesi per trovare "la quadra"... dopo aver provato DI TUTTO.. -
unatantum+1 .
User deleted
Beata Ignoranza! . -
.
Ben detto instantum!
SACRA & BEATA ignoranza!
1000mila volte meglio della tua
squallida saccenza!. -
arrayforever .
User deleted
Che cos'é il controllo di un altoparlante e nello specifico di un woofer?
É la capacità di un ampli di controllare micrometricamente il movimento dell'altoparlante al quale é collegato.
C'é di mezzo L'INERZIA che fisicamente sará ben differente in un cono da 20 cm rispetto ad uno di 38cm.
L'errore più comune (probabilmente anche il più grave) che l'audiofilo commette consiste nel dare per scontato che l'altoparlante faccia quello che dice di fare l'amplificatore.
L'altoparlante magnetodinamico è soggetto a inerzia. Pertanto il movimento del suo corpo mobile non potrà mai seguire alla perfezione il segnale dell'ampli.
E questo vale a prescindere dall'entità della forza elettromotrice di cui è capace.
Gli altoparlanti con piccole mms, a parità di forza elettromotrice, sono quelli che riescono meglio a seguire il segnale.
L'ampli non controlla un bel niente. Può soltanto erogare corrente e provare a cortocircuitare il segnale di ritorno prodotto dall'incoerenza tra segnale e movimento, e dalla proprietà microfonica.
Edited by arrayforever - 26/9/2016, 08:55. -
F.Calabrese .
User deleted
...
L'altoparlante magnetodinamico è soggetto a inerzia. Pertanto il movimento del suo corpo mobile non potrà mai seguire alla perfezione il segnale dell'ampli.
E questo è vale a prescindere dall'entità della forza elettromotrice di cui è capace.
...
Quella che tu definisci INERZIA è la componente reattiva causata appunto dalla massa mobile, la quale prevale al di sopra della frequenza di risonanza.
Al di sotto della frequenza di risonanza -però- subentra una seconda componente reattiva, di segno opposto, che è data dalla ELASTICITA' DELLE SOSPENSIONI, coadiuvata da quella del volume d'aria posteriore al cono, se chiuso.
Dunque il tuo ragionamento funzionerebbe -se funzionasse- solo per un ristretto intervallo di frequenze (pochi hertz) intorno alla frequenza di risonanza, NEI DIFFUSORI A RADIAZIONE DIRETTA,
Al contrario, il tuo ragionamento funziona alla grande nel caso dei diffusori a tromba...
Sul mio Forum non ho voluto infierire, perché tutti avrebbero pensato che io volevo fare l'ennesimo spot a favore delle trombe, MENTRE SEI PROPRIO TU a confezionarlo e servircelo su un piatto d'argento.
Se la tua teoria funziona, sono le trombe i migliori diffusori esistenti...!!!
Grazie
F.C.. -
.CITAZIONEDunque il tuo ragionamento funzionerebbe -se funzionasse- solo per un ristretto intervallo di frequenze (pochi hertz) intorno alla frequenza di risonanza, NEI DIFFUSORI A RADIAZIONE DIRETTA
Credo sia il principio di funzionamento sul quale Alessandro ha realizzato il suo SuperArray....
Magari ce lo confermerà proprio lui.. -
F.Calabrese .
User deleted
Credo sia il principio di funzionamento sul quale Alessandro ha realizzato il suo SuperArray....
Magari ce lo confermerà proprio lui.
NO... è UNA delle tante vie del suo impianto a funzionare QUASI in questo modo...
Se lui avesse più disposizione ad imparare che ad insegnare, avrebbe scoperto che con le trombe è effettivamente possibile ottenere la messa in fase tra la tensione inviata dall'ampli e la corrente che scorre nelle bobine mobili... Ma occorre progettare le trombe sapendo quel che si fa, altrimenti si ottengono diffusori dove questo non accade assolutamente, ma che -visti da fuori- sembrano assolutamente trombe.
Il suo impianto comporta comunque sfasamenti tra a tensione erogata dagli ampli e le correnti che scorrono nelle bobine, ma lo sfasamento è di segno opposto, in quanto causato dal richiamo operato dalle sospensioni (centratore incluso) e dall'aria del cabinet.
Come tutti potete dedurre, si tratta di uno sfasamento NONLINEARE... a differenza di quello introdotto dall'ìnerzia delle masse mobili.
Però questo sfasamento potrebbe facilitare il lavoro ad ampli risicati... (avete notato i grafici di TRITIM... come sono diversi per i carichi capacitivi ed induttivi ?)
La suprema ironia della sorte vuole che l'unico impianto che risponda SERIAMENTE ai criteri di Arrayforever sia il mio FullHorn "per Aleandro"...
(e questo sul mio Forum non avrei potuto scriverlo... immaginatevi...!)
Comunque siamo arrivati ai saluti: credo che più di questo non si possa scrivere, di "tecnico", qui. Anche perché voi non trarreste comunque le conseguenze...
Salutoni
F.C.. -
Teo Marini .
User deleted
Caro Puma,
secondo me bisogna solamente cercare di ragionare partendo da concetti semplici, basilari.
Se uno decide di costrursi un diffusore, sia egli un professionista o un auto-costruttore, deve innanzi tutto partire dal tipo di carico vuole adoperare.
Esiste un parametro basilare che si chiama EBP, ossia il rapporto tra il valore della frequenza di risonanza Fs e il fattore di merito elettrico di un altoparlante alla frequenza di risonanza, Qes.
Non è particolarmente complicato!
Se uno decide di farsi un diffusore in sospensione pneumatica o un sub in carico simmetrico, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP compresa tra 55 e 99;
se uno decide di farsii un diffusore in bass-reflex, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP compresa tra 100 e 150;
se uno decide di farsi un diffusore a tromba, deve cercarsi un woofer che abbia una EBP da 150 in su.
Questo significa che tutti i discorsi tipo "il miglior woofer è l'XXX" o la distinzione tra altoparlanto con le sospensioni a "gommone" o a "stoccaffisso", a prescindere, sono solamente masturbazioni mentali: NON ESISTE Il woofer "più migliore assai" in assoluto.
Questo vale, ovviamente, per le persone "normali": i "geni" fanno categoria a se!
Ciao!
Pura "accademia"!
Giá sperimentata CON INSODDISFAZIONE ALL'ASCOLTO.
Si torna lá: c'é TROPPA FIDUCIA NEI NUMERI E NELLE SOLUZIONI "MATEMATICHE", mentre le alchimie di altoparlanti/x-over/amplificazioni sono ben altro di una selezione di oggetti numericamente compatibili.
Per la cronaca, caro Teo, solo per il mio set-up car ho impiegato 12 mesi per trovare "la quadra"... dopo aver provato DI TUTTO.
Che ti devo dire, caro Puma?
In fondo quello che cerchiamo tutti sono le EMOZIONI e qualunque sistema sia capace di farci percepire tali sensazioni è quello giusto.
De gustibus non disputandum est, sembra aver detto una volta Giulio Cesare...
E Frassica...
Video
Buone emozioni a te!
. -
SM63 .
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Partiamo da molto lontano ....senza tanto generalizzare ...come alle solite si arriva sempre alle stesse conclusione ....un woofer x e migliore del woofer Y ...oppure il migliore caricamento sono le trombe ....troppo sempliciotto troppo superficiale .... senza considerare il contesto .....da e come meglio sonorizzare ....
Chiunque fogli un qualsiasi catalogo dell'azienda X trova piu woofer dello stesso diametro con caratteristiche elettriche e meccaniche differenti ....ora se un diametro oppure gli stessi parametri elettrici sono superiore rispetto all'altro ...lo stesso catalogo si potrebbe ridurre a un solo woofer di un certo diametro ...adatto al miglior caricamento ....vi pare possibile ...?
Precisiamo ...vogliamo parlare di altoparlanti a bassa media efficenza ...oppure alta efficenza .....anche in questo caso il risultato non è scontato ....ne a favore dell'uno o dell'altro ...per entrambi vedo solo preggi e difetti ...
Chiedo al sig FC ..secondo lui quale woofer soffre di piu la Back emf ...in generale senza entrare nello specifico ...uno pro oppure uno Home ?....uno con massa piccola o grande? ...un con diametro piccolo o grande ? uno con Bxl basso o alto ? uno xmax di qualche mm oppure di qualche cm ....
Edited by SM63 - 26/9/2016, 11:56. -
arrayforever .
User deleted
Senza dubbio gli altoparlanti con grandi masse mobili, grandi escursioni, e grande capacità elettromotrice, che funzionando al contrario, produce grandi back emf . -
F.Calabrese .
User deleted
...
Precisiamo ...vogliamo parlare di altoparlanti a bassa media efficenza ...oppure alta efficenza .....anche in questo caso il risultato non è scontato ....ne a favore dell'uno o dell'altro ...per entrambi vedo solo preggi e difetti ...
Chiedo al sig FC ..secondo lui quale woofer soffre di piu la Back emf ...in generale senza entrare nello specifico ...uno pro oppure uno Home ?....uno con massa piccola o grande? ...un con diametro piccolo o grande ? uno con Bxl basso o alto ? uno xmax di qualche mm oppure di qualche cm ....
Il woofer più economico e peggiore in termini di efficienza, potenza e distorsione è il migliore in termini di riduzione delle back-EMF.
Questo spiega il successo di diffusori a sospensione pneumatica altrimenti miserandi.
Naturalmente la soluzione intelligente è un'altra, ma non mi sembra questo il luogo adatto per discuterla, se i "tecnici" hanno troppa paura di postare.
Saluti
F.C.
P.S.: Ho risposto a domanda.. -
menestrello .
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Il woofer più economico e peggiore in termini di efficienza, potenza e distorsione è il migliore in termini di riduzione delle back-EMF.
Questo spiega il successo di diffusori a sospensione pneumatica altrimenti miserandi.
Ti mancava questo "tassello" che rimette in discussione i grossi vantaggi dei woofers ad alta efficienza specie per utilizzi hi-fi domestici.Naturalmente la soluzione intelligente è un'altra, ma non mi sembra questo il luogo adatto per discuterla, se i "tecnici" hanno troppa paura di postare.
...invece del solito caffè hai bevuto vino?
Se io fossi al posto del puma concellerei innanzitutto il tuo avatar!.
Differenze INTRINSECHE tra altoparlanti di differente diametro+ Le misure sono PERDENTI di fronte a The Human Xperience |
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